Обязательный коллективный договор (территориальное соглашение) в соответствии со статьей 45 ТК РФ

Comments

• Здравствуйте.
  

  Цитата: Новый прикол, петля или удавка для малого бизнеса

  
  Не очень понятно как заключение коллективного договора может "удавить" Ваш "бизнес"...
  
  Трудовое законодательство не предусматривает для работодателя обязанности заключать коллективный договор. В ст.40 ТК РФ говорится всего лишь о возможности его заключения. Но эту обязанность устанавливает действующее в Вашем регионе трёхстороннее соглашение. А любая организация, являющаяся участницей этого соглашения, обязана подчиняться всем его требованиям (ст.48 ТК РФ). В случае несогласия с этими требованиями, у Вас было право, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к соглашению, отказаться от участия в соглашении, предоставив "властям" мотивированный письменный отказ. Вот только то, Что лично Вы считаете заключение колдоговора ни кому не нужной "гадостью", в качестве мотивации отказа вряд ли подойдёт...
  
  

  Цитата: Основой, базисом, фундаментом для такого безобразия послужила некая публикация в местной газетенке

  
  Порядок опубликования трёхстороннего соглашения должен быть закреплён в одном из Ваших региональных НПА. И Ваша "газетёнка" вовсе не виновата, что именно ей выпала честь быть "рупором" местных властей. А "некая публикация" - ни что иное, как сделанное Вам официальное предложение присоединиться к соглашению. Ваше, мягко говоря, не сильно серьёзное отношение к средству массовой информации, опубликовавшему "предложение", не означает, что так же "не серьёзно" следует относиться к сделанному в нём "предложению".
  
  

  Цитата: "мифическими и безмолвными субъектами предпринимательства"

  
  Судя по Вашему "выступлению", по крайней мере один "субъект предпринимательства" Вашего региона - вовсе не "мифический" и очень даже "не безмолвный"
  
  
  

  Цитата: И насколько все это законно?

  
  В законности таких требований Вы можете убедиться, внимательно изучив главу 7 ТК РФ.
  
  

  Цитата: неужели сдаваться?

  
  Почему "сдаваться"? Всего лишь подчиниться требованиям Закона. В конце-концов, это - Ваша "святая" обязанность...
  Стоит ли попусту тратить силы на "попытки отбиться" и попутное "поливание грязью" ни в чём не повинных СМИ и СЗН? Не проще составить и заключить колдоговор?
• Цитата: Почему "сдаваться"? Всего лишь подчиниться требованиям Закона. В конце-концов, это - Ваша "святая" обязанность...Стоит ли попусту тратить силы на "попытки отбиться" и попутное "поливание грязью" ни в чём не повинных СМИ и СЗН? Не проще составить и заключить колдоговор?

  
  
  Спасибо за развернутый ответ!
  Подчинится требованиям закона я не против, но
  
  1) законны ли требования? В статье 48 ТК РФ указано, что
  

  Цитата:По предложению сторон заключенного нафедеральном уровнеотраслевого соглашения руководитель федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, имеет право после опубликования соглашения предложить работодателям, не участвовавшим в заключении данного соглашения, присоединиться к этому соглашению. Указанное предложение подлежит официальному опубликованию и должно содержать сведения о регистрации соглашения и об источнике его опубликования.

  далее указано о 30 днях ,комиссиях и прочем, но тут же явно указано о федеральном органе, а у нас муниципальный, т.е. там порядок определятся

  Цитата:Порядок опубликования иных соглашений определяется их сторонами.

  Одна из сторон это конкретный работодатель и с ним никто этот порядок не согласовывал или я чего-то недопонимаю?
  
  2) колдоговор надо заключать с трудовым коллективом, а он еще для этого не созрел, говоря буквально со стороны трудового коллектива нет выдвинутого представителя, который бы этот колдоговор подписал. На это в ЦЗН мне ответили, что с инициативой заключения колдоговора может выступить любая из сторон: работодатель или работники и если такая инициатива есть, то отказаться другая сторона не может. Насколько это законно?
• Цитата: Одна из сторон это конкретный работодатель и с ним никто этот порядок не согласовывал или я чего-то недопонимаю?

  
  "Одна из сторон" - это не "конкретный работодатель" а представитель (или представители) "конкретных работодателей". На случай, если у Вас возникнет вопрос о "законности" такого "представительства", сразу отвечу: это оговорено в ст.48 ТК:
  

  Цитата:В отношении работодателей - федеральных государственных учреждений, государственных учреждений субъектов Российской Федерации, муниципальных учреждений и других организаций, финансируемых из соответствующих бюджетов, соглашение действует также в случае, когда оно заключено от их имени соответствующим органом государственной власти или органом местного самоуправления

  
  И ст.34 ТК:
  

  Цитата:Представителями работодателей - федеральных государственных учреждений, государственных учреждений субъектов Российской Федерации, муниципальных учреждений и других организаций, финансируемых из соответствующих бюджетов, при проведении коллективных переговоров, заключении или изменении соглашений, разрешении коллективных трудовых споров по поводу заключения или изменения соглашений, осуществлении контроля за выполнением соглашений, формировании комиссий по регулированию социально-трудовых отношений и осуществлении их деятельности также являются соответствующие федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, иные государственные органы, органы местного самоуправления.

  
  Почитайте внимательно Ваше Трёхстороннее соглашение. В самом его начале, наверняка указано кто конкретно в Вашем муниципальном образовании представляет интересы "мифических и безмолвных субъектов предпринимательства".
  Вот, для примера, п.1.2. Трёхстороннего соглашения, действующего в Челябинской области:
  

  Цитата:Сторонами Соглашения являются:- Правительство Челябинской области (далее – именуется Правительство);- представитель работников - Объединение организаций профессиональных союзов «Федерация профсоюзов Челябинской области», (далее – именуются профсоюзы);- представители работодателей - Челябинское региональное объединение работодателей «ПРОМАСС» и Челябинское региональное объединение работодателей «Союз промышленников и предпринимателей» (далее – именуются работодатели).

  
  Или Московское Трёхстороннее соглашение:
  

  Цитата:Договаривающиеся стороны:- Правительство Москвы от лица органов исполнительной власти города Москвы (далее - Правительство),- Московская Федерация профсоюзов (далее – МФП) от лица московских объединений профсоюзов (далее - Профсоюзы),- Московская Конфедерация промышленников и предпринимателей (работодателей) (далее - МКПП(р) от лица московских объединений работодателей (далее – Работодатели)

  
  
  

  Цитата: в ЦЗН мне ответили, что с инициативой заключения колдоговора может выступить любая из сторон: работодатель или работники и если такая инициатива есть, то отказаться другая сторона не может. Насколько это законно?

  
  .Абсолютно законно. Ст.36 ТК РФ:
  

  Цитата:Представители работников и работодателей участвуют в коллективных переговорах по подготовке, заключению или изменению коллективного договора, соглашения и имеют право проявить инициативу по проведению таких переговоров/Представители стороны, получившие предложение в письменной форме о начале коллективных переговоров,обязаны вступить в переговоры в течение семи календарных днейсо дня получения указанного предложения, направив инициатору проведения коллективных переговоров ответ с указанием представителей от своей стороны для участия в работе комиссии по ведению коллективных переговоров и их полномочий. Днем начала коллективных переговоров является день, следующий за днем получения инициатором проведения коллективных переговоров указанного ответа.
• Цитата: Подчинится требованиям закона я не против, но1) законны ли требования?

  
  Чтобы ответить на этот вопрос, надо знать что конкретно по поводу заключения коллективновных договоров сказано в Вашем "Соглашении". Например, Челябинское, всего лишь "рекомендует" это делать:
  

  Цитата:1.5.Стороны, подписавшие настоящее Соглашение,рекомендуютзаключить:- отраслевые (межотраслевые) соглашения между соответствующими органами исполнительной власти Челябинской области, территориальными организациями отраслевых профсоюзов и соответствующими отраслевыми объединениями работодателей;- территориальные соглашения между муниципальными органами власти, Ассоциациями профсоюзных организаций территорий и соответствующими объединениями (филиалами) работодателей;- коллективные договоры на предприятиях и в организациях всех форм собственности.

  
  Само-собой, такая "рекомендация" не является обязательной для исполнения.
  В Вашем же случае, всё может быть совсем по-другому.
• Цитата: Само-собой, такая "рекомендация" не является обязательной для исполнения.В Вашем же случае, всё может быть совсем по-другому.

  
  А вот как в моем случае большой вопрос, на сайте администрации муниципального образования я ничего подобного не нашел, в том числе в ветке ЦЗН, но зато нашел вот что:
  1) прослеживается четкая линия маниакального навязывания заключения колдоговоров, по все вероятности откуда-то сверху давят что этот показатель в районе низкий, в связи с чем второе:
  2) нашел "Протокол заседания районной трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений", в котором на всеобщее обозрение оглашено в разделе слушали: "...На сегодняшний день не охвачены коллективно-договорными отношениями крупные и средние предприятия нашего района, такие как: и дальше перечень конкретных предприятий..." , в разделе Решили: "... В прокуратуру района направить предложение о проведении внеочередных проверок в организациях, не заключивших коллективные договоры и далее перечень этих же предприятий. С результатами проверки ознакомить членов районной трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений..."
  
  Ну это ли не беспредел?
  
  Поход в ЦЗН чтоб показали текст соглашения сильно накалит обстановку.
  
  Но Вы все таки считаете, что это соглашение за подписью главы муниципального образования и способ его заключения вполне законны и действуют на ООО или ИП не состоящим ни в каком объединении работодателей?
• Цитата: на сайте администрации муниципального образования я ничего подобного не нашел, в том числе в ветке ЦЗН

  
  Ну, это - смотря что и как искать... На самом деле, на официальном сайте Вашего муниципального образования в свободном доступе "лежат":
  1. "Краснодарское городское трехстороннее Соглашение между администрацией муниципального образования город Краснодар, городским советом отраслевых профсоюзов, городским объединением работодателей на 2011-2013 годы".
  2. "Информация о присоединении к Краснодарскому городскому трёхстороннему соглашению между администрацией муниципального образования город Краснодар, Краснодарским городским советом отраслевых профсоюзов и городским объединением работодателей на 2011-2013годы"
  И это далеко не единственое "место" рунета, где можно найти указанные документы. На худой конец, можно было "наступить" на собственную гордость и, просто-напросто, взять в руки номер той самой, ненавистной Вам, "газетёнки", в котором Соглашение было опубликовано
  
  

  Цитата: но зато нашел вот что:1) прослеживается четкая линия маниакального навязывания заключения колдоговоров, по все вероятности откуда-то сверху давят что этот показатель в районе низкий, в связи с чем второе:2) нашел "Протокол заседания районной трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений", в котором на всеобщее обозрение оглашено в разделе слушали: "...На сегодняшний день не охвачены коллективно-договорными отношениями крупные и средние предприятия нашего района, такие как: и дальше перечень конкретных предприятий..." , в разделе Решили: "... В прокуратуру района направить предложение о проведении внеочередных проверок в организациях, не заключивших коллективные договоры и далее перечень этих же предприятий. С результатами проверки ознакомить членов районной трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений..."

  
  На самом деле, Вы нашли то, что искали - своих "единомышленников", которые, судя по всему, ни регионально, ни "местного" (муниципального) Соглашений тоже не читали.
  
  

  Цитата: Ну это ли не беспредел?

  
  Ну, если это и "беспредел", то закреплённый в НПА регионального и муниципального уровня...
  Читаем Краснодарское городское трехстороннее Соглашение:
  

  Цитата:Стороны признаютнеобходимымзаключениеотраслевых (межотраслевых) и иных соглашений,коллективных договоровв организациях, действующих на территории города

  
  А работодатели, совместно с профсоюзами:
  

  Цитата:обеспечивают заключение коллективных договоров в организацияхвсех форм собственности и отраслей экономики, своевременно вносят в них изменения и дополнения, обеспечивают выполнение. Не реже одного раза в год отчитываются перед трудовыми коллективами о выполнении коллективных договоров и принимаемых мерах по повышению заработной платы;

  
  Само-собой, этот "местный беспредел" возник не на пустом месте. Читаем Краснодарское краевое трехстороннее Соглашение:
  

  Цитата:Стороны признаютнеобходимымзаключениекраевых отраслевых и территориальных соглашений,коллективных договорови обязуются оказывать трудовым коллективам, развивающим принципы социального партнерства, всестороннее содействие в решении социально-трудовых вопросов.

  
  
  

  Цитата: Но Вы все таки считаете, что это соглашение за подписью главымуниципальногообразования и способ его заключения вполне законны

  
  
  Странный (мягко говоря) вопрос...
  
  

  Цитата: и действуют на ООО или ИП не состоящим ни в каком объединении работодателей?

  
  Если вовремя (и мотивированно!) не успели отказаться от "участия" в соглашении, - действуют.
  Опубликованная в СМИ и на официальном интернет-портале администрации муниципального образования город Краснодар и городской Думы Краснодара "Информация о присоединении к Краснодарскому городскому трёхстороннему соглашению..." как раз и адресована всем работодателям "несостоящим ни в каком объединении":
  

  Цитата:Работодателям, не являющимсячленами Некоммерческогопартнёрства «Краснодарскаялига работодателей»В муниципальном образовании город Краснодар заключено Краснодарское городское трёхстороннее соглашение между администрацией муниципального образования город Краснодар, Краснодарским городским советом отраслевых профсоюзов и городским объединением работодателей на 2011-2013 годы (далее – Соглашение).Соглашение прошло уведомительную регистрацию в территориальном секторе по труду управления по труду и социальным вопросам департамента труда и занятости населения Краснодарского края 11.01.2011 года № 1-Г.Текст Соглашения, с внесёнными в него изменениями в соответствии с решением Краснодарской городской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений от 30 марта 2011 года № 1- 3 «О внесении изменения в часть 3 пункта 4.8 Краснодарского городского трехстороннего Соглашения на 2011-2013 годы», размещен также на официальном Интернет-портале администрации муниципального образования город Краснодар и городской Думы Краснодара (Раздел «Городская среда»/ подраздел «Социальная сфера»/ «Комиссии, координационные советы социальной сферы»/ «Краснодарская городская трёхсторонняя комиссия по регулированию социально-трудовых отношений»).Решением городской Думы Краснодара от 23.06.2011 № 14 п. 4 утверждён Порядок присоединения работодателей к соглашениям, заключённым на уровне муниципального образования город Краснодар в сфере социально-трудовых отношений.Предлагаю всем работодателям, осуществляющим деятельность на территории муниципального образования город Краснодар и не участвовавшим в заключении данного Соглашения, присоединиться к нему.Если в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования данного предложения работодателями, не участвовавшими в заключении Соглашения, не будет предоставлен в установленном статьей 17 Закона Краснодарского края от 7 августа 2000 года № 310-КЗ «О социальном партнерстве в Краснодарском крае» порядке мотивированный письменный отказ присоединиться к Соглашению, то Соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования предложения.Мотивированный отказ работодателя от присоединения к Соглашению должен содержать доводы экономического, организационного характера и т.п., в силу которых принятие работодателем обязательств Соглашения является невозможным.Мотивированные письменные отказы от присоединения к Соглашению, протоколы консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, направлять в управление по социальным вопросам администрации муниципального образования город Краснодар по адресу: 350020, г. Краснодар, ул. Одесская, 1. Контактный телефон: 8 (861) 2675786.Глава муниципального образованиягород Краснодар В.Л.Евланов