Арендодатель и получатель платежа — разные физлица: на кого оформлять справку 2-НДФЛ?

Comments

• Цитата: Арендодатель в договоре его дочь. Она не собственник, в указанной квартире  даже не прописана. Действует по нотариальной доверенности в интересах своего  отца.

  Так в договоре разве не прописана эта информация?
• Краспи, информация прописана. Хочется понять один момент, организация взяла на себя обязательства перечислять 2ндфл,  передавать данные в налоговую. За кого перечисляет, чьи данные передаёт в итоге? Отца ( как получателя платежа за аренду) или дочери ( как арендодателя по договору)
• Добрый день,
  

  Цитата: На кого оформлять 2ндфл в этом случае?

  Вот ключевая фраза:
  

  Цитата: Получателем платежа по договору является отец

  Только 2-НДФЛ не существует, вы должны ежеквартально включать доход и НДФЛ в 6-НДФЛ по году Приложение к 6-НДФЛ (Приказ ФНС России от 15.10.2020 N ЕД-7-11/753@).
  
  

  Цитата: Если оформляем на дочь, могут потом возникнуть проблемы? ( Скажет, что ничего не получала от вас).

  Правильно скажет, т.к она дохода то не получала, она по доверенности только договор заключает.
• geomech,  огромное спасибо! То есть на отца всё- таки. Мы думали, раз дочь арендодатель, то на неё, а между собой пусть сами разбираются.  Значит, всё-таки коллега  допустил ошибку, передав данные в налоговую на дочь. Теперь корректировку 2ндфл надо делать, правильно?
• Цитата: Мы думали, раз дочь арендодатель

  Цитата: она по доверенности только договор заключает.

  т.е. она не является арендодателем, а является его представителем, Арендодатель - отец.
  Почитайте Письмо Минфина от 14 сентября 2010 г. N 03-04-06/10-214
  
  

  Цитата: Теперь корректировку 2ндфл надо делать, правильно?

  Нет, не корректировку, на дочь аннулируете, на отца подаете первичную 2-НДФЛ.
  6-НДФЛ и 2-НДФЛ: когда и как следует подавать «уточненки» по этим формам отчетности
• geomech, вот как раз меня смущал момент,  как указано в договоре аренды. Сироткина М...Н ( дочь)....., именуемая в дальнейшем "Арендодатель", действующая на основании доверенности.... от имени и в интересах  ....Сироткина Н..К( отец)... Мы не можем понять, как она не арендодатель, у нас же по договору именно она арендодатель. А вот в реквизитах, Получатель платежа Сироткин НГ. Но раз это в порядке вещей, обычная практика, то ладно.  То есть всё- таки ошибка. Поняла, спасибо Вам большое за подробные ответы!
• Цитата: вот как раз меня смущал момент,  как указано в договоре аренды. Сироткина М...Н ( дочь)....., именуемая в дальнейшем "Арендодатель", действующая на основании доверенности.... от имени и в интересах  ....Сироткина Н..К( отец)... Мы не можем понять, как она не арендодатель, у нас же по договору именно она арендодатель.

  Вы можете процитировать доверенность, на что она выдана, на заключение договора?
  
  

  Цитата: Получатель платежа Сироткин НГ.

  т.к. доход получал отец - Сироткин Н. Г., с его дохода вы удерживали и перечисляли НДФЛ, то именно на него надо подать 2-НДФЛ.
  
  Предложу вам обсуждение: http://xn------5cddalkbdsnmaac6dcrhhw9bq2a9gyl.ru.nds.monster/index.php?id=531195
• geomech,  доверяю 
  Управлять принадлежащей мне на праве собственности квартирой, право доступа в квартиру, проводить ремонт, оплачивать налоги(!!) и сборы, быть моим представителем во всех государственных, административных и иных учрежденииях.....
  Сдавать в наем( аренду), определяя суммы, сроки,  и иные условия, заключать и подписывать договор аренды или расторгать, получать ф 7, 9. Нашла ещё: с правом получения следуемых денег (!!!). Вот. Это есть. Там много ещё в договоре. Вот в первом абзаце, оплачивать налоги. Это не они?
• Цитата: оплачивать налоги(!!)

  Эта не та фраза над которой стоит ставить "!", тут имеется в виду налоги за квартиру. НДФЛ - это налог на доходы физического лица, он удерживается из дохода физ. лица при получении дохода и только потом перечисляется в налоговую (ст. 226 НК).
  

  Цитата: Сдавать в наем( аренду), определяя суммы, сроки,  и иные условия, заключать и подписывать договор аренды или расторгать

  Если я верно поняла, то этой фразой только заключать договор, но не получать по договору доход.
  

  Цитата: получать ф 7, 9

  Это что?
  

  Цитата: Вот в первом абзаце, оплачивать налоги. Это не они?

  Нет, не они, выше написала.
  
  

  Цитата: Нашла ещё: с правом получения следуемых денег (!!!).

  С правом получения, но она же их не получала. Если бы договором было прописано, что она и деньги за аренду будет получать и вы бы именно ей их перечисляли, тогда Да, она Арендодатель, получатель дохода, 2-НДФЛ на нее, но у вас же все не так было.
  
  На мой взгляд, слово Арендодатель относительно дочери в договоре неверно.
• geomech, То есть даже фраза в договоре "с правом получения следуемых денег" ничего не значит? Я правильно поняла, что в любом случае, если перечисляли собственнику, отцу, то и на него надо было передавать данные в налоговую?  Хорошо, сделаем, спасибо ещё раз.
• Есть вопросик, 
  

  Цитата: То есть даже фраза в договоре "с правом получения следуемых денег" ничего не значит?

  Выше я дописала.
  
  

  Цитата: Я правильно поняла, что в любом случае, если перечисляли собственнику, отцу, то и на него надо было передавать данные в налоговую?

  Да. А перечисляли собственнику, т.к. договором предусмотрен именно такой вариант расчета.
• Здравствуйте.
  
  1. Ваша организация заключила договор ГПХ на аренду квартиры с дочерью:
  

  Цитата: Сироткина М...Н ( дочь)....., именуемая в дальнейшем "Арендодатель", действующая на основании доверенности

  2. Выданная дочери доверенность позволяет ей:
  

  Цитата: заключать и подписывать договор аренды... ...с правом получения следуемых денег

  3. Получатель платежа - владелец квартиры:
  

  Цитата: Получателем платежа по договору является отец ( в договоре указываем его банковские реквизиты, ИНН, СНИЛС итд), перечисляем денежные средства ему.

  Т.е. ваша организация заключила с физлицом ДГПХ, одним из условий которого является то, что предусмотренная договором арендная плата должна перечисляться на счет третьего лица. Всё вполне законно - физлицо, заключившее ДГПХ, воспользовалось своим правом распоряжаться полученным доходом как ему заблагорассудится. 
  Что имеем:
  1. Арендодатель - дочь.
  2. Получатель дохода - дочь.
  3. Налогоплательщик - дочь (ст.19 НК РФ).
  4. Налоговый агент - ваша организация (п.1 ст.226 НК РФ)
  4. Отец, как физлицо - совершенно ни причем. Просто его реквизиты указаны в договоре для перечисления причитающейся арендодателю (дочери) арендной платы. С тем же успехом это могли бы быть реквизиты какого ни будь детского приюта или даже Билла Гейтса.
  

  Цитата: На кого оформлять 2ндфл в этом случае?

  Ответ очевиден (ИМХО): на дочь. Ну, т.е. не 2-НДФЛ, конечно, а Приложение 1 к 6-НДФЛ за 2021 год (Приказ ФНС России от 15.10.2020 N ЕД-7-11/753@).
• Здравствуйте!
  

  Цитата: Что имеем:1. Арендодатель - дочь.2. Получатель дохода - дочь.3. Налогоплательщик - дочь (ст.19 НК РФ).

  Не соглашусь, потому что:
  

  Цитата: Собственником квартиры является отец.

  Дочь действует по доверенности. Она имеет право заключить договор аренды по доверенности, но собственником квартиры является отец, именно его собственность сдается в аренду, и именно он фактически получает доход от сдачи собственного имущества в аренду. Налогоплательщик - отец.
• Цитата: Дочь действует по доверенности. Она имеет право заключить договор аренды по доверенности, но собственником квартиры является отец, именно его собственность сдается в аренду, и именно он фактически получает доход от сдачи собственного имущества в аренду. Налогоплательщик - отец.

  Я тоже так считаю.
• ПомБух,  так а если дочь не собственник. Собственник ( единственный) только отец. И в нашем договоре он указан получателем платежа. Не собственник может платить налоги за сдачу чужой квартиры в аренду? Я уже окончательно запуталась, как поступить. Выше мне ответили совершенно противоположное.
• Цитата: Не собственник может платить налоги за сдачу чужой квартиры в аренду?

  Вы никак не поймете, что такое НДФЛ.
  НДФЛ нельзя просто уплатить. Это не налог на квартиру, это налог физ. лица. Налогоплательщик НДФЛ - физическое лицо.
  

  Цитата: онудерживается из дохода физ. лицапри получении дохода и только потом перечисляется в налоговую (ст. 226 НК).

  Кому выплачен доход? Из чьего дохода удержан НДФЛ?
• Дочь всего лишь доверенное лицо.
  Наличие доверенности  не может быть основанием для смены налогоплательщика.
  

  Цитата: Собственником квартиры является отец.

  Цитата: Получателем платежа по договору является отец( в договоре указываем его банковские реквизиты, ИНН, СНИЛС итд), перечисляем денежные средства ему.

  Отец получает доходы от сдачи собственного имущества в аренду, и на основании статьи 208 НК его доходы облагаются НДФЛ.
  
  Дочь не может быть налогоплательщиком.
• Nataly S, большое спасибо Вам за ответ!
• Добрый день.
  

  Цитата: вот как раз меня смущал момент,  как указано в договоре аренды. Сироткина М...Н ( дочь)....., именуемая в дальнейшем "Арендодатель", действующая на основании доверенности....от имени и в интересах....Сироткина Н..К( отец)...

  Действия от имени и в интересах - это посредничество. Обязанности и права в отношении имущества возникают у собственника, а не у посредника.
  

  Цитата: Управлятьпринадлежащей мне на праве собственности квартирой, право доступа в квартиру, проводить ремонт, оплачивать налоги(!!) и сборы, быть моим представителем во всех государственных, административных и иных учрежденииях.....Сдавать в наем( аренду), определяя суммы, сроки,  и иные условия, заключать и подписывать договор аренды или расторгать, получать ф 7, 9. Нашла ещё: с правом получения следуемых денег (!!!).

  Управлять - это не владеть и даже не распоряжаться.
  

  Цитата: 1.Собственнику принадлежатправа владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

  Цитата: 1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем)от имени другого лица(представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственносоздает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанностипредставляемого.

  Даже если бы вы средства по договору перечисляли дочери, это не значит, что она получила доход от сдачи имущества в аренду. Получатель дохода - собственник. Распорядиться своим доходом собственник может любым образом, в том числе по доверенности (по условиям договора) перевести его на счёт третьего лица.
  

  Цитата: Не собственник может платить налоги за сдачу чужой квартиры в аренду?

  Налог, о котором идёт речь в доверенности, платится не за сдачу в аренду, а за собственность (налог на имущество). Любое лицо может заплатить налог, даже не родственник и даже без доверенности (ст. 45 НК РФ).
  

  Цитата: Т.е. ваша организация заключила с физлицом ДГПХ, одним из условий которого является то, что предусмотренная договором арендная плата должна перечисляться на счет третьего лица. Всё вполне законно - физлицо, заключившее ДГПХ, воспользовалось своим правом распоряжаться полученным доходом как ему заблагорассудится.

  Всё с точностью до наоборот. Договор заключён третьим лицом от имени и в интересах собственника.
• geomech, выплачиваем отцу, налог, получается, с его доходов. Не могу теперь сама понять, почему мы решили, что с дочкиных. Спасибо ещё раз.
• Есть вопросик, Мы все были рады помочь. Удачи Вам и будьте здоровы.
• Добрый день!
  

  Цитата: 1. Ваша организация заключила договор ГПХ на аренду квартиры с дочерью:Цитата: Сироткина М...Н ( дочь)....., именуемая в дальнейшем "Арендодатель", действующая на основании доверенности

  Нет, не правильно.
  Договор аренды заключен с собственником, от имени которого по доверенности выступала дочь.
  Вы немного "недоцитировали":
  

  Цитата: как указано в договоре аренды. Сироткина М...Н ( дочь)....., именуемая в дальнейшем "Арендодатель", действующая на основании доверенности....от имени и в интересах  ....Сироткина Н..К( отец)...

  Договор написан явно недостаточно грамотно.
  Должно было быть примерно так:
  Сироткин НК, в дальнейшем именуемый "Арендодатель" в лице Ситроткиной МН, действующей на основании доверенности... 
  Но написали, как написали. И договор необходимо рассматривать не так, как написано (с ошибками), а так, как написано по своей сути. А суть, как раз в "от имени и в интересах".
  
  Подведём итог.
  Фактическим арендодателем является собственник квартиры - отец.
  Деньги перечисляются отцу.
  Так что в любом случае, получатель дохода - собственник квартиры, т.е. отец. Вот на него и оформляйте 2-НДФЛ.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, большое спасибо за ответ!
• Добрый день. Доверенность выдана на представление интересов Отца Дочерью. То есть от имени Отца выступает Дочь. Еще раз: Дочь представляет интересы Отца, выступает от его имени и в его интересах.  Дочь имеет право на основании доверенности заключать договора, представлять интересы отца в разных организациях. На этом все заканчивается. Она не может присвоить себе денежные средства, которые вы перечисляете по договору ее отцу. Получателем денежных средств является отец, Это его деньги, а дочь просто представляет его интересы и не более.
  А вот если бы дочь имела право пользования помещением (аренда или безвозмездное пользование) с правом сдачи в аренду, или субаренду, и в договоре отца бы не фигурировало вообще, и денежные средства по такому договору получала бы она и являлась бы получателем и на нее уже справка о доходах.
  Такие доверенности выдаются очень часто, и это не обязательно родственники. Отец мог доверить соседу, брату, свату, но все перечисленные к его доходу отношения не имеют.
• Добрый день!
  

  Цитата: Она не может присвоить себе денежные средства, которые вы перечисляете по договору ее отцу.

  Почему не может:
  В доверенности написано, что может:
  

  Цитата: Сдавать в наем( аренду), определяя суммы, сроки,  и иные условия, заключать и подписывать договор аренды или расторгать, получать ф 7, 9. ...с правом получения следуемых денег

  А в остальном я с Вами согласен.
  
  Успехов!
• Александр Погребс,  Для того, чтобы считать доходом доверенного полученные по доверенности денежные средства доверитель должен обратиться в суд с иском, а доверенный в свою защиту может предоставить расписки о передаче полученных по доверенности денежных средств доверителю. В случае доказанного факта не получения доверителем денежных средств по иску доверителя суд обяжет вернуть истцу нужную сумму. Тоесть денежные средства все же принадлежат доверителю, а не доверенному.
  Случай, если доверитель не станет требовать передачи денежных средств уже расценивается как подарок доверителя доверенному, и опять же это личные взаиморасчеты двух граждан, а не юрлица-плательщика и доверителя.
• Добрый день!
  
  Да, это всё так.
  Но мы же сейчас не отношения между отцом и дочерью рассматриваем, а отношения между ООО-арендатором и непонятно каким арендодателем. 😀
  Точнее, выясняем, кто у нас получатель дохода.
  Я так понял, что мы с Вами в согласии, что получатель дохода в данной конкретной ситуации - отец, даже, несмотря на то, что по договору деньги может получать дочь?